其实我是一特怕麻烦的人,岁数大了,也没那么要面子,这几天大家的批评、嘲讽和辱骂,我也抽空在看,本来铁了心当回缩头乌龟的,但看到有人说我还是有一定帮助的,这感觉就像你死后有人在追悼会上念你的好,死人都能心窝子一热。
这次的事情挺麻烦的,总结起来是眼力经验和鉴定技术的碰撞,这事儿无解,因为靠眼力吃饭切料赌料的行内人,不会在意鉴定中心的证书说了什么,相信官方机构技术手段的玩家,对逆耳忠言的出发点和准确性也未必认同。谁能说服谁呢?
今晚我和我爱人说起这件事,一贯安分怕事的她竟然问我:你想想当初玩这个论坛是为了什么?我支持你去回应。我简直是五雷轰顶,不,醍醐灌顶啊,所以我码这段字,多少年以后若有人看起,也算是没忘初心的一段回应。
集中回答几个问题吧,我就自问自答一下了,,
Q:你凭什么看图就敢鉴定?
A:开这个帖子第一天我就写明白了,看图不一定准,我说的是我个人观点,但是,过手千万件和田玉,也熟悉不同玉石在照片上的样子的人,确实有着比一般人看图鉴定的资格,这种资格我有,这论坛里还有高人,也有。
Q:你给人搞鉴定,是不是在立人设,有利可图?
A:首先,我玩论坛还真不是搞鉴定来的,当时的论坛风气不如现在这么好,版面上很多难以入目的假货,商家毫无顾忌地卖,买家买了假货还喜洋洋地晒货,我爱管闲事,真看不惯,要是大家都按照这个标准花钱买玉,你们得吃多少药啊?所以我主要是在怼奸商,为了以理服人,前期都是拿案例跟大家一五一十地剖析,可能大家觉得我忽悠的有点道理,所以这个帖子后面竟然变成了拿图给我鉴定的场合。这非我本意。
我也有自己的工作,玩论坛是闲暇时候看一看,最近工作比较忙,没什么时间刷帖子,另外和田玉版的风气还是不错的,没有那么多奇葩的药了,我也就没有刚开始那股愤怒了。
关于人设啊牟利啊这个问题,我以前说过,从未带过货,从未推荐过商家,每次发言对事不对人,到现在我的私信聊表里面还躺着一大堆未回复的求鉴定信息,我不回,是为了避嫌,我希望有什么问题大家拿到面上说,这样给其他坛友也有个参考作用。
所以,我无非是吃饱了撑的。论坛里再有人气,就是个业余爱好,我不虚荣,你们喊我大神大神的,我也很多次说过了,没啥神的,就是你比们多玩了几年玉而已。
坛友们如果发现任何我跟钱沾边的线索,欢迎揭发,看看我这人设能不能崩了。
Q:你说这么多就没点企图吗?
A:这帖子一楼就说过了,制假造假的奸商,我保准聊到你想转行,我也是交了很多学费买来的眼力,被坑过不少,跟每一位坛友一样,讨厌骗子,如果说能有什么企图,我不想美化自己多么大义凛然,能用自己的经验和道理,让卖假货的商家冒虚汗变规矩,这事儿我很爽。
三个问题解释一下我的动机和能力,这两天大家对我的赞或者踩我都认,没什么好矫情的,每个人都是站在自己的立场上做一些坚持罢了,对于质问我的两位坛友,我真的毫无对立情绪,我非常理解你们的心情:
自己通过多方论证做判断买的玉,凭什么你看个图就说假了?商家把官方鉴定证书都做出来了,你还强词夺理说假,是不是没事找事?
我回复过其中一位坛友,表示咱们不需要针锋相对,你在气我胡说八道,我在叹你可能遭受欺骗,我也明白这种情绪当中更深层次的东西,那就是,你们以自己的人生经验,对物对人都斟酌考虑,做出了判断,现在又有证书背书,我的质疑,是对你们能力甚至价值观的全盘否定。这的确很气人呐。
稍安勿躁,我不是没谱的网络喷子,也不可能像你们说的那样,是几个商家联合起来做高籽料价格的代言人,我还是按照以往的方法,抽丝剥茧,聊聊我对这件事情的看法。
在这帖子的一楼,我说过这样一句话“我知道的事情一定和你说明白,不知道的事情我会说不知道”,这回我要食言了,有些事情涉及到现实中的人,我不能说的很明白,想看实锤的坛友也散了吧,我没有,可能这就是大家说的“似是而非”吧,我能拿出什么实锤呢?让这料子自报祖籍?还是把这张证书的努力与波折重现一边给大伙看?我做不到。
但,我说的有理没理,你们当个八卦听听吧。
1.这料子对吗?
我看到一位商家连着跟帖表示“大开门的东西也有争论,有些人真是无聊”,我觉得这个料子远没到大开门的地步,几个疑点,一起聊聊。
大圈处这道棱,在和田籽料当中存在的概率极低,常年的冲击让大料的大面有两种状态,要么是凸起,要么是看起来平滑但略有凹陷,这道棱也不是不可能存在,当籽料经受较大力度的撞击时,可能会因为磕碰形成凹坑,再经过长期冲刷变得逐渐平滑。
但是,这种冲击形成的波折,旁边一般有不少皮裂,因为很大力度的撞击,会留下深浅不同的裂纹,经过冲刷以后,还会保留一些,就算皮口全部被河水磨干净了,这么大的冲击坑,四周的毛孔也会有粗细不同的变化。
说起来晦涩难懂,我想常玩大料的内行知道我在说什么。
论坛里随手抓一张图片,声明,我和这个图片的主人没有任何关联,恰巧他的帖子在第一页。大家看这个料子的凹坑,第一没有被质疑的那块料,棱角波折那么规矩,第二四周满是带着黑气的皮裂。
如果用浅显的语言来描述二者的区别,那就是第一块料形状线条太“匠气”了。
我还在一图里画了个小圈,那是籽料从河里捞出来带着的沙子,这是籽料的一个特征,但反过来说,用胶水沾沙子在料子上来蒙人,是多少年前就玩烂的手段,这料“毛孔”上的包浆都出来了,没有新料子的毛糙感,如果是籽料,那就是经历过很多流通环节很多人摸过很多料子摩擦过的老料子,要知道为了料子的卖相,维族可是习惯用沙子混着水去搓揉玉石表面的,为什么皮都蹭出包浆了,这轻轻一搓就能掉的沙子还挂在上面呢?
在我质疑以后,买家说她有点方,其实看到这料子的时候我也很方,就像这图上的直角一样方,我的观点是,天然的和田籽料里,极少见这样规矩的拐角,我这样说很尴尬,因为大部分坛友不熟悉籽料的外形,那我发张图吧。
这是玉龙河里的卵石,网上搜的图片,你们可以一个个地看看,大自然蕴育的石头蛋子们,经过多少磕碰冲撞,有哪个能有棱有角了吗?
话不能说太绝对,也可能有冲磨的不好的料子,留着直角拐弯,但为什么那个冲击坑的棱,皮裂都冲干净了,毛孔也冲均匀了,这个直角还一直在,没有被冲钝。这样奇怪的料子,恰好你遇到的概率有多大?
这是个大料子,放在小料上面来说,大家可以拿看修形没修形的标准来套,修过型的籽就有这种棱,机器杀过的痕迹,后面再怎么喷毛孔,都没办法和自然的一气呵成。
我图上也画了两个小圈,圈住的是裂纹,看一个特征:颜色都在裂外面呢,顺着裂的外侧堆出了一条线。这个挺明显的吧,不管是商家还是老玩家,应该能看明白了。
回到最初的问题,这料子对吗?大面上凸起一道楞,拐角处近乎直角,裂纹处皮色明显人工染的,毛孔很有包浆感但沙子还在上面……虽然疑点很多,但是公正地说,这料判不了死刑,但真的存疑。
多说一句,毛孔有包浆感了就是天然的吗?别低估高仿的水平,粗滚完细滚,西滚完精修,包浆是可以上机子抛光抛出来的。
2.什么年代了,看产地还通过毛孔吗?
二位女士说过,我连镯子珠子的毛孔都没看到,为嘛就老追着你们说东西假呢?其实是这样的,我看籽料真假,真没把毛孔放在什么重要的位置,每次帖子里有坛友拿着留一点点皮的珠子和镯子问我,我基本都说我看不出来,我拿什么看?玉种。
能够找到资深人士的话,可以详细问问玉种的事情,现在假毛孔比真毛孔还逼真,留皮不多的话看不出所以然的,可是一块玉的种头骗不了行家的眼睛,什么是种头?
色调+光气。
我看到大家最近在讨论什么“俄料放A4纸上有绿色调”,这个说法没错,但不是所有俄料都有绿头,也有带黄调的,那种黄跟黄白种的黄又不一样。关键是,这个有绿色调说法很对,但你们95%的人根本理解不到这绿的感觉。
比如喝茶吧,有行家说岩茶有“火味”,什么是“火味”?什么是“火功高低”和“褪火”?名词一解释,感觉都能明白,但你要是没有长期淫浸在岩茶当中,没有反复比对各品种的细微区别,你能捕捉到行家交流时对于这个火气不同的那一丝共鸣吗?
和田玉也一样啊,大家谁上手过千万件籽料,对各种籽料的色调光气有了一个丰富的感知?又有谁摸过大量的俄料,能够敏感地发现俄料的绿、黄,和籽料的青、黄、灰、粉、亮白有什么区别?这种区别是没办法用数字或者语言说明白的,老人说一嘴,新人跟着实践跟着学,多少年才能悟出来的眼力,真的不是一个白平衡就能解释的。
这是买家发的原料图片,也可能是光线或拍摄手机问题,这个黄绿色调很诡异,如果有做玉的高人在看这段话,你应该能明白看到这种色调时候的警醒。
这是另一位买家发的珠子,我刷帖子的时候只觉得这个色调难受,并不知道这珠子和镯子是同一块料,买家情绪反弹比较大,以为我是有意泼脏水,我也不知道怎样解释,这样说吧,我对人与人之间的纠纷是非真心不感兴趣,我只对石头的真假有兴趣。
这串珠子的黄绿色,不是籽料的青白、青灰、黄白等种头,不管光线也好,还是我不懂的那个白平衡也好,参照白纸的颜色,我认为这是俄料的种头,这种头与同一贴子中其他的都不一样。
如果说色调依然说明不了问题的话,那真正有发言权的是“光气”,这比毛孔重要的多,我记得在某个回帖当中,也有比较资深的玩家说了光气的问题,正好拿上图来说,这两件同料的玉器光气不对。
我试着用描述性的话跟大家分享,你们看看是不是这个感觉:少了点灵气、浓度是蛮高的,但感觉有点高过头了、不管是灯光还是自然光,光线好像都走不进去的样子……以上所有的描述,都是在说一个意思,光气闷,料种不对。
这是镯子的自然光照,为什么看上去白白的,光就是走不进去,在表面就被反射走了呢?还记得有人评论那串珠子抛光太亮了,买家解释说是灯光反射的原因,其实真正的原因是这种料子正常打籽料的哑光显得很闷,只有在抛光时多上点光,才能找回一点灵气。
我还是在首页帖子里面抓了一张图,这个光气是籽料应该有的光气,假如二位买家能够心平气和地看完我这些字儿,你们也找找这光气上的区别吧。
再把这图贴上来看看,结合肤色光线等因素,不难做个判断,假如两件东西放在一起的话,珠子并没有比手镯白多少啊,如果这个料真的是那么大一块青白种籽料的话,珠子比起手镯,体积小很多也透光很多,该有的提白效果哪去了?
我补充一张卖家的切料图片,掏出来的手镯也没有哪怕一丝的提白,按照常理来看,除非颜色特别灰的籽料,切开以后会倒色,一般青白黄白种籽料都会有不同程度的提白,切、雕、打磨,每个环节都会让白度有提升。我们再来看看那些开门的大籽,什么是提白——
料子不提白,也是也是光气发闷的侧面印证,光气和色调共同指向了种头不对这个结论。
给上面两段落做个总结,如果镯子和珠子都是那个料出来的,那从形状到皮色到种头都存疑,能不能画个大大的问号?当然,如果觉得我实在强词夺理或存心跟商家过不去的话,我也没办法解释。
我把我个人对这个料子的判断写在这里:俄料仿籽,或者天然的俄籽,我更倾向于前者,水平非常高,已经不是普通玩家甚至商家能够分辨的了,这样的料,我见过,而且知道价格并不便宜。
3.籽料证书有疑点吗?
买家对我的质疑很生气,大部分原因是这个ngtc的证书,我还是老立场,我不会跟二位斗嘴,因为我们站的是同一立场,但是选择了相信证书之后,可能再看我说什么都是歪理邪说了。
我提几个问题,大家一起想一想。
1 为什么鉴定中心以前只看成品留皮,并且留皮少的话出不来证书,但这一次可以靠原料作为辅助证明,给同样留皮很少的镯子做了证书?
2 如果真的那么严谨,证书上难道不应该是原料和手镯作为一个整体出现吗?只为手镯单独做了证书,有没有其他原因?
3 如果手镯留皮少,需要借助原料才能做籽料证书,按照这个逻辑,假如把手镯没留皮的部分磨成了珠子,我可以凭借手镯的籽料证书再让鉴定中心推导出一张没留皮珠子的籽料证书吗?本质上都是东西本身鉴定不出来,需要靠妈妈证明孩子身份,如果珠子出不来证书,那镯子为什么可以呢?如果珠子也能出籽料证书,那如何证明这几颗珠子确实出自这个镯子呢?这一问比较绕,但是你能想明白这个,就会发现悖论所在。有朋友会说,镯子留皮了,能够鉴定出跟原料的皮是一样,所以能说明出自同料,我再问问,鉴定技术连那点皮的真假都看不出来,是怎么能看出来那皮跟原料的皮是连贯统一的呢?
4 证明这只镯子是那个料子所出的过程,是不是人为参与了,这其中是凭借什么样的科技手段证明镯子与料子同为一体?还是也考虑了商家的自白?如果有后者,这是纯粹的科学吗?
5 论坛里有过关于证书的讨论,有人用俄籽料出了籽料证书,这能说明检测的片面性吗?还有人也用能够证明来龙去脉的大开门的籽镯,却做不出籽料证书,同样的情况,为什么这次是两种答案?
6 如果你是卖家,在论坛里做了不少生意,当你面对质疑的时候,能够用什么堵住悠悠之口呢?很硬气地甩出一张证书以后,为什么不能发些存疑产品的细节图,跟你的众多客户和潜在客户做个交流解释呢?还有,卖家跟买家说过“我骗你有什么好处呢?”难道,没有好处吗?
7 买家打电话到北京和苏州,苏州说我们这欢迎参观,难道他们能说咱这也不一定准,难道在人家的科学逻辑之下我们能提出什么指导吗?北京说苏州出了证书不用再复检了,难道一家人还要打架吗,如果真的对东西真假有执念,可以用同料的那串珠子发北京鉴定,不告知任何人,只求得到真实结果,看看留的皮能不能出籽料证书?
我原本想好好聊聊这件事,但中途歇火的原因,就是有些事情,我不方便说,我能说的是,有的籽料就算是公认的大开门,送去也出不来籽料证书,我还能说的是,如果籽料证书能够带来很多商业利益的话,那么人与人之间是能够有渠道沟通的。
4.你真的有自信从一堆高仿中买到真籽?
我看了大家的争论,有人说商家卖的便宜了,人家都几十万,同品质他家怎么就几万,也有人说别人家镯子都多少有点瑕疵,为什么他家东西就又白又细又完美。如果因为这两点,就判断他在卖俄料,这个逻辑最多是从一个角度辅证了问题,但这么说有点冤枉商家了,我们还是看商家走的什么路子:
这是一只同一商家的手镯,看白白的色调和闷闷的光气。
如果大家喜欢看毛孔判断的话,仔细看看这镯子的毛孔,我想找个对比图来着,但是论坛里暂时翻不出这种凹陷的毛孔细节,所以回归到经验之谈吧,这样整齐的凹面,再加上凹坑里丝毫没有大小变化的毛孔,是不合籽料常理的,打比方说,泥石流冲出来的坡面,可能有弧度,但弧度不会特别均等滑溜,一定会有轻微的凹凸坑洼斜角,而人工做出来的东西,坡度顺滑完美,用前文的话说,就是透着一股“匠气”,匠气就是人弄出来的东西,不是大自然蕴育的。
再看一个,同商家镯子,能看出来的是皮色的散布跟毛孔粗细没有什么关系,是典型的染色皮,皮上有划痕,公正地说,不一定是非籽,但很可能是籽料染色。
商家切的料子,不能判断是不是籽,但染色是一定的,大家看那些裂纹里面的颜色,都浮在外面。
这也是商家难得发出来的切料视频,没有任何关于外表的展示,就是切片的样子,我不会发视频,截个图过来,有三个问题,1这种块头的大籽,连一道裂纹都进不去,是多好的运气才能切出来?2为什么这么大的料切完以后也不提白,薄的那一片怎么还是光进不去发闷的感觉?3画圈的地方如同本文开头的那个棱一样,诡异的凸起,没任何皮裂。
说这么详细,都是给坛友看的,这到底是什么料,论坛里几个商家估计心里很明白。人不能一棒子打死,就算东西有问题,我也没必要去扣帽子攻击人品,不能说商家卖的就全是假籽料。
但我提一个问题:这么多不对头,都是巧合,或者无理的蓄意冤枉吗?
我再提一个问题:如果能通过我说的这些细节,明白有的商家真假掺着卖的话,你们怎么能确定自己买的东西特别放心呢?仅仅因为证书给了安全感吗?
我还想提一个问题:卖家店里卖着这样不明不白的东西,声明里面又说自己“已经没什么利润了”“想着做长期生意”“只想安心雕玉”,什么是人设,都是几十岁的人了,咱们品品?
我说挺多的了,从心里来说不求大家能够一致认可,也接受反驳和质疑,因为我说的不一定对,我也真的不是神,只是一个不想看大家在我栽跟头的地方再次跌倒。二位买家,我只能再说一次,我和你俩没有争吵的必要,觉得我说的有点道理的话,可以多问问真行家,把上面那些疑点都理一理顺,有时间可以去苏州古玩城一楼转一转,如果觉得我还是在搞事情的话,就拿我当个笑话吧。
跟大家说个感想:这事放十年后自有公论,我们现在的争论,就跟刚开始韩料也能出和田玉证书的争论一样,大神也好,鉴定技术也好,都不要迷信,有些事按照常理去想想,就有答案。
我跟论坛里卖货的商家也说句话吧,本分经营,不要觉得你们耍的那些东西买家都不懂,撒一个谎,需要用更多的谎去圆,你的买家信任你,在他们为你据理力争的时候,你的心慌我看得到。
好了,我说完了,也对得起我爱人鼓舞的“不负初心”了,论坛我还会来,但不太敢随便说话了,牵连的事情太多,真心不太妥当,之前说的对的或者不对的,谢谢坛友的接纳,工作太忙经常出差,以后东西就不给大家看了,有大事再呼我吧。
玩玉开心!